Η συνέντευξη βρίσκεται στο επίσημο press book του «Κατηγορώ» («J' Accuse»), της νέας ταινίας του Ρόμαν Πολάνσκι που κάνει την πρεμιέρα της στο 76ο Διεθνές Φεστιβάλ Κινηματογράφου της Βενετίας, εν μέσω αντιδράσεων για το γεγονός της συμμετοχής του 86ου σκηνοθέτη στο διαγωνιστικό τμήμα του Φεστιβάλ.
Στη συνέντευξη, ο Πολάνσκι αναφέρεται στην «Υπόθεση Ντρέιφους» όπου και βασίζεται η νέα του ταινία, αλλά και στα κοινά σημεία που νιώθει ότι έχει με τη δική του ιστορία: τον τρόπο με τον οποίο πιστεύει ότι κακοποιήθηκε η δημόσια εικόνα του ήδη από την εποχή του φόνου της Σάρον Τέιτ, τις ανυπόστατες κατηγορίες εναντίον του, το «νεοφεμινιστικό ΜακΚαρθισμό», όπως τον ονομάζει ο Πασκάλ Μπρικνέρ, τα «Μαύρα Φεγγάρια του Ερωτα» του οποίου ο Πολάνσκι είχε γυρίσε ταινία το 1992.
Ρόμαν Πόλανσκι, μπορείτε να εξηγήσετε την επιθυμία σαςνα κάνετε μια ταινία για την «Υπόθεση Ντρέιφους», το συμβολικό αυτό σημείο καμπής στην Ιστορία της Γαλλίας και της Ευρώπης;
Οι μεγάλες ιστορίες συχνά κάνουν σπουδαίες ταινίες, και η «Υπόθεση Ντρέιφους» είναι μια ξεχωριστή ιστορία. Η ιστορία ενός ανθρώπουπου κατηγορείται άδικα είναι πάντα συναρπαστική, αλλά είναι επίσης και πολύ επίκαιρη, δεδομένου της εξάπλωσης του αντισημιτισμού.
Πώς ξεκίνησε η ταινία;
Οταν ήμουν πολύ νέος, είδα την αμερικανική ταινία «Η Ζωή του Εμίλ Ζολά» και συγκλονίστηκα από τη σκηνήστην οποία ο Λοχαγός Ντρέιφους έχει πια εξαθλιωθεί. Ηταν τότε που είπα στον εαυτό μου ότι μια μέρα θα έκανα μιαταινία γι' αυτήν την τρομερή ιστορία.
Συναντήσατε αρκετά εμπόδια πριν καταφέρετε να κάνετε την ταινία. Το πρώτο ήταν σε ποια γλώσσα πρέπει να γίνει, αφού οι πρώτοι παραγωγοί με τους οποίους συζητούσατε ήθελαν η ταινία να μιλάει αγγλικά.
Οταν πρότεινα την ταινία πριν από επτά χρόνια στους φίλους και συνεργάτες μου, ήταν ενθουσιασμένοιγια την ιδέα, αλλά θεώρησαν απαραίτητο να είναι στα αγγλικά για να εξασφαλίσει τη χρηματοδότησή της από διεθνείς διανομείς, ειδικά στην Αμερική.Είναι αλήθεια ότι οι αμερικανικές ταινίες που τοποθετούνται στη Γαλλία γίνονται πάντα στα αγγλικά - μάλιστα «Η Ζωή του Εμίλ Ζολά» είναι ένα παράδειγμα. Οι ταινίες ήταν πιο εύκολο να πουληθούνστις διεθνείς αγορές. Ακόμη και ο Στάνλεϊ Κιούμπρικ έκανε το «Σταυροί στο Μέτωπο», την ταινία του για τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο στα αγγλικά. Αλλά προσωπικά δεν μπορούσα να δω όλους αυτούς του Γάλλους στρατηγούς να μιλούν αγγλικά. Το σημερινό κοινό είναιπιο εξελιγμένο και πιο πρόθυμο να παρακολουθήσει ταινίεςκαι τηλεοπτικές σειρές στην πρωτότυπη γλώσσα τους με υπότιτλους.
Ο Αλέν Γκόλντμαν τελικά ήταν αυτός που έκανε την παραγωγή στα γαλλικά.
Σωστά. Πέρυσι, τον Ιανουάριο του 2018, ο Αλέν Γκόλντμαν προσφέρθηκε να αναλάβει την παραγωγή της ταινίας στα γαλλικά. ήμουνενθουσιασμένος, φυσικά! Ηταν η αρχή της μεγάλης μας περιπέτειας. Ξεκινήσαμε τα γυρίσματα το Νοέμβριο.Και τώρα είμαστε εδώ!
Πώς εργαστήκατε σε σχέση με την ταινία;
Ο Ρόμπερτ Χάρις και εγώ είχαμε μόλις τελειώσει το «The Ghost Writer». Ο Ρόμπερτ ήταν πολύ ενθουσιασμένος με την ιδέα, οπότε ξεκινήσαμε να δουλεύουμε αμέσως. Αρχικά, μας ήταν προφανές ότι θα πρέπει να πούμε την ιστορία από την προοπτική του Ντρέιφους, αλλά σύντομα συνειδητοποιήσαμεότι αυτο δεν πρόκειται να λειτουργήσει: όλη η δράση, με τους πολλούς χαρακτήρες και τις ανατροπές, συνέβαιναν στο Παρίσι, ενώ ο κεντρικός μας χαρακτήρας ήταν κολλημένος στο «Νησί του Διαβόλου». Η μόνη ιστορία που θα μπορούσαμε να πούμε θα ήταν θα ήταν για το πόνο του.Παλέψαμε με το πρόβλημα για μεγάλο χρονικό διάστημα καιτελικά, μετά από περισσότερο από ένα χρόνο εργασίας, ο Ρόμπερτ βρήκε τη λύση στο δίλημμα μας: ήταν καλύτερο νααφήσουμε τον Ντρέιφους στο βράχο του και αφηγηθούμε την ιστορία από την οπτική του Συνταγματάρχη Πικάρ, ενός από τους κυριότερουςχαρακτήρες στην ιστορία. Αλλά έπρεπε επίσης να ζήσουμε, οπότε βάλαμε το πρότζεκτ στο συρτάρι, ενώ εγώ έκανα μια άλλη ταινία και ο Ρόμπερτ έγραψεένα μυθιστόρημα για την υπόθεση Ντρέιφους.Εργάστηκε για το θέμα για ένα χρόνο και το βιβλίο του«Ενας αξιωματικός και ένας Κατάσκοπος», βασισμένο σε διεξοδική ιστορική έρευνα,σύντομα έγινε best-seller. Εν τω μεταξύ, τελείωσα την «Αφροδίτη με τη Γούνα» και όταν επέστρεψα στην ιστορία ήξερα ακριβώς πώς θέλαμε να την αφηγηθούμε.
Το κάστινγκ;
Ο Ζαν Ντιζαρντάν έμοιαζε τέλειος για τον ρόλο του Πικάρ. Μοιάζει με τον Πικάρ, είναι της ίδιας ηλικίας καιείναι ένας σπουδαίος ηθοποιός. Μια ταινία αυτής της σπουδαιότητας χρειάζεταιέναν σταρ και ο Ζαν Ντιζαρντάν είναι ένα - δεν πήρε το Όσκαρ για το τίποτα! Ετσι ήταν μια φυσική επιλογή γιαμας, Επρεπε, ωστόσο να δούμε αν τον ενδιέφερε το πρότζεκτ. Στην πραγματικότητα, ήταν πρόθυμος να το κάνει.
Επομένως, η αφηγηματική σας επιλογή ήταν να κάνετε τον ΣυνταγματάρχηΠικάρ τον κύριο χαρακτήρα. Τότε, αυτόςο άγαμος άνδρας, με την ερωμένη (που υποδύεται η Εμανουέλ Σενιέ) και παντρεμένος με μια υψηλόβαθμη επίσημη, ήταν ένας κοινωνικός απόκληρος και ένας «φυσικός αντισημίτης», όπως ήταν οι άνθρωποι στα τέλη του 19ουαιώνας. Ωστόσο είναι αυτός που ακούσιασώζει τον Λοχαγό Ντρέιφους.
Ο Πικάρ είναι ένας συναρπαστικός και πολύπλοκος χαρακτήρας. Αυτόςδεν είναι ένας ενεργός Αντισημίτης. Δεν του αρέσουν οι Εβραίοι,αλλά αυτό είναι περισσότερο από παράδοση παρά από πεποίθηση. Οταν ανακαλύπτει ότι ο Ντρέιφους είναι αθώος, παίρνει πάρα πολύ προσωπικά την υπόθεση και αποφασίζει να αποκαλύψει την αλήθεια. Οταν ειδοποιεί τους διοικητές του, διατάσσεται να μην κάνει κάτι: ο στρατός δεν θα έκανε ποτέ τέτοιεςλάθη! Παρά το φιάσκο του 1870, ο στρατός, ακριβώςόπως η Εκκλησία, ήταν στο απυρόβλητο. Δεν είχε καμία σημασία αν οι στρατιώτες αισθάνονταν τύψεις ή αν ποτέ βρέθηκαν αντιμέτωποι με έναηθικό δίλημμα: η θέση τους βρισκόταν πάνω από την Αλήθεια και τη Δικαιοσύνη.
Τι είναι αυτό που κάνει τον Πικάρ να αντικρούσει την επίσημη εκδοχή των γεγονότων; Η καθαρότητα των ηθικών του αρχών ή η υπακοή στο στρατωτικό ήθος;
Στην ταινία, υπάρχει μια αξέχαστη συνομιλίαμεταξύ του Πικάρ και του Στρατηγού Ανρί του βασικού αντιπάλου του. Ο Ανρί λέει: «Με διατάζετε να σκοτώσω έναν άνδρα και το κάνω. Μου λέτε ότι ήταν λάθος, συγγνώμη, αλλά είναιδεν είναι δικό μου λάθος. Αυτός είναι ο Στρατός.» " Στον οποίο ο Πικάρ απαντάει: «Μπορεί να είναι ο δικός σου Στρατός, Στρατηγέ, αλλά δεν είναι ο δικος μου». Αυτή η συνομιλία αντικατοπτρίζει μια πραγματικότητα η οποία εξακολουθεί να ισχύει σήμερα. Οι στρατιώτες είναι υποχρεωμένοι να σκοτώσουν για τη χώρα τους. Αλλά αν διαπράττεται έγκλημα, αυτοίδεν το χρεώνονται.
Ο συνταγματάρχης Πικάρ βρίσκεται στην ίδια θέση όπως και ο Ντρέιφους: φυλακισμένος, με δημόσια την υπόθεσή του και με την κατηγορία για προδοσία από την άκρα δεξιά.
Γιατί επέλεξε να ακολουθήσει τη συνείδησή του και την ανάγκη του να γνωρίσει την αλήθεια περισσότερο από το να υπακούσει στο στρατιωτικό ήθος. Ξεκινά να αμφιβάλλει όταν ανακαλύπτει ομοιότητες μεταξύ της γραφής του Εστερχάζι και της γραφής στο σημείωμα που είχε ανακτηθεί από από τη γερμανική πρεσβεία, το διάσημο«μπορντερό», και μετά η αμφιβολία οδηγεί σταδιακά σε μιαέρευνα. Ο Πικάρ συνεχίζει παρά το γεγονός ότι τον έχουν διατάξει να σταματήσει και καταλήγει να ανακαλύψει περαιτέρω στοιχεία για την ενοχή του Εστερχάζι. Οσα περισσότερα βρίσκει, τόσο περισσότεροτρομάζει από το μέγεθος του λάθους τους.
Ο πατέρας του φιλόσοφου Εμανουέλ Λεβινάς (1906-1995), ένας Λιθουανός βιβλιοπώλης, προφανώς τον συμβούλεψε να μετακομίσει στη Γαλλία, υποστηρίζοντας ότι «Μια χώρα η οποία μπορεί να διαλυθεί για την τιμή ενός μικρού Εβραίου λοχαγού είναι μία χώρα όπου ένας δίκαιος άνθρωπος πρέπει να βιαστεί να πάει».
Είναι αλήθεια ότι εκείνη τη στιγμή υπήρχαν αντι-Ντρειφουσικοί αλλά υπήρχαν και οι Dreyfusards! Και ο Ντρέιφους τελικά αποδείχθηκε αθώος. Ετσι η Γαλλία τελικάβγήκε από την υπόθεση σχετικά αλώβητη, ακόμα και αν η υπόθεση λύθηκε μόνο μετά από δώδεκα χρόνια και σχεδόν βύθισε τη χώρα σε εμφύλιο πόλεμο.
Μια άλλη πρόκληση για την ταινία ήταν να κάνει γνωστή την υπόθεση Ντρέιφους σε νέους που δεν είναιεξοικειωμένοι με αυτήν.
Αρχικά, όταν ρωτήθηκα για τα σχέδια μου και και είπα ότι δουλεύω για την Υπόθεση Ντρέιφους, όλοι σκέφτηκαν ότι ήταν υπέροχο. Αλλά σύντομα συνειδητοποίησαότι πολλοί άνθρωποι δεν ήξεραν τι πραγματικά συνέβη. Είναι ένα από αυτά τα ιστορικά γεγονότα τα οποία ο καθένας πιστεύει ότι ξέρει τι έχει συμβεί, αγνοώντας την πραγματική ουσία.
Από αυτή την άποψη, η ταινία είναι εξαιρετικά εκπαιδευτικήεπειδή επιτρέπει σε όλους, συμπεριλαμβανομένων εκείνων πουδεν γνωρίζουν τίποτα για την υπόθεση, να κατανοήσουντην πολιτική και φιλοσοφική πρόκληση με την οποία βρίσκεται αντιμέτωπος ο Πικάρ. Είναι σχεδόν μια αστυνομική έρευνα.
Θα το έλεγα μάλιστα ένα θρίλερ! Η ιστορία λέγεται εντελώς υποκειμενικά. Το κοινό μοιράζεται κάθε βήματης έρευνας με τον Πικάρ. Και όμως όλατα βασικά γεγονότα είναι αυθεντικά, όπως και πολλές από τις λέξεις που ακούγονται, αφού έχουν ληφθεί από σύγχρονα αρχεία.
Το έργο μου δεν είναι θεραπεία. Το να δουλεύω, ,όμως, το να κάνω μια ταινία σαν αυτή με βοηθάει πολύ. Στην ιστορία του Ντρέιφους, βρίσκω μερικές φορές στιγμές που έχω βιώσει κι εγώ. Μπορώ να δω την ίδια αποφασιστικότητα στην άρνηση των γεγονότων και στην καταδίκη μου για πράγματα που δεν έχω κάνει. Οι περισσότεροι από τους ανθρώπους που με παρενοχλούν δεν με γνωρίζουν και δεν γνωρίζουν τίποτα για την υπόθεση γύρω από το όνομά μου.»
Ενα άλλο πράγμα που μου έκανε εντύπωση στην ταινία ήταν η κακή κατάσταση της γαλλικής υπηρεσίας πληροφοριών στην εποχή, η Στατιστική Μονάδα όπουοι πληροφοριοδότες έπαιζαν χαρτιά, ενώ έπιναν αλκοόλ, ο φύλακας ήταν μισοκοιμισμένος, η ασφάλεια έμοιαζε ελλιπής και οι ανύπαρκτοι τεχνικοί πόροι, πράγματα που θα εκπλήξουν το σύγχρονο κοινό. Υπάρχει ένα τεχνολογικό σοκ σε σχέση με αυτό που εμείςγνωρίζουμε για την αντιμετώπιση της κατασκοπείας.
Και αυτό είναι αυθεντικό και αναμφίβολα φαινόταν μοντέρνο τότε. Ηταν η εποχή των πρώτων αυτοκινήτων, των πρώτων τηλεφώνων, των πρώτων καμερών Kodak! Και εδώ, η έρευνα που πραγματοποίησε ο Ρόμπερτ Χάρις για το βιβλίο του ήταν εξαιρετικά πολύτιμη. Από την άλλη πλευρά, αυτή η τεχνολογική υπεροχή προκάλεσε ορισμένους ερευνητές, όπως ο διαβόητος εμπειρογνώμονας Μπερτιγιόν, να κάνουν βασικά λάθη και στη συνέχεια να αρνηθούν να αλλάξουν γνώμη.
Ενα αποδεικτικό στοιχείο, το οποίο καταδεικνύει την ενοχή του Ντρέιφους και τελικά τον αθωώνει είναι ή υπαρξη του «μπορντερό».
Είναι ένα σκισμένο γράμμα, που βρίσκεται στον κάδο σκουπιδιών στο γραφείο του στρατιωτικού προστάτη στη γερμανική πρεσβεία. Σεαυτό, ένας Γάλλος αξιωματικός προσφέρθηκε να παράσχει στους Γερμανούς πληροφορίες για τα στρατιωτικά μυστικά, συμπεριλαμβανομένου και του πιστολιου 100. Ο γαλλικός στρατός ήταν πολύ ευαίσθητος σε αυτό το είδος της διαρροής από τότε που κρατούσε μυστικό ένα νέομοντέλο, το πιστόλι 75, σχεδιασμένο με βαλβίδα πυροβόλου όπλουγια να απορροφά το αποτέλεσμα πυροβολισμού.
Η κοινή γνώμη υπήρξε εχθρική με τον Στρατηγό Ανρί, που ήθελε να πάρει τη θέση του Πικάρ, και όλων όσων ήθελαν να βοηθήσουν τον Ντρέιφους, όπως ο Εμίλ Ζολά και ο Κλεμενσό.
Ηταν ο Ζολά που έφερε την υπόθεση στο φως με το δικό τουδιάσημο «J'Accuse» («Κατηγορώ»), μια επιστολή στον Πρόεδρο της Γαλλικής Δημοκρατίας που δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα «L’Aurore». Χωρίς αυτή, ποιος ξέρειπώς θα τελείωνε η υπόθεση. Ο Κλεμενσό επίσης έπαιξε καθοριστικό ρόλο. Επτά χρόνια μετά το τέλοςτης υπόθεσης, όταν ήταν ο ίδιος πρωθυπουργός,ονόμασε τον Πικάρ υπουργού Εθνικής Αμύνης. Ο Ζολά πλήρωσε ακριβά την αφοσίωσή του και καταδικάστηκε για ένα χρόνο στη φυλακή και με πρόστιμο 30000 φράγκων. Πέθανε από ασφυξία από τον καπνό στο τζάκι του σπιτού του, μερικοί λένε ότι δολοφονήθηκε από αντι-Ντρειφουσικούς. Σε κάθε περίπτωση η αντισμητική εφημερίδα του Εντουάρ Ντριμόν, «La Libre Parole» ήταν ευτυχισμένη με την είδηση του θανάτου του.
Στην ταινία σας, μπορούμε επίσης να δούμε μερικές πλακέτες μετις λέξεις «Θάνατος στους Εβραίους». Ο αντισημιτισμόςδεν έχει εξαφανιστεί, έχει μετατοπιστεί, έχει πάρει ένα διαφορετικό πρόσωπο, έχει γίνει θέμα περισσότερο για τους αριστερούς εξτρεμιστές, για τους εχθρούς του Ισραήλ και τους ακραίους Ισλαμιστές. Πιστεύετε ότι μια νέα Υπόθεση Ντρέιφους θα μπορούσε να συμβεί σήμερα ή κάτι τέτοιο σας φαίνεται αδιανόητο;
Με τη σημερινή τεχνολογία, θα ήταν αδύνατο να καταδικαστεί κάποιος λόγω λανθασμένης ανάλυσης ενός χειρόγραφου. Και σίγουρα όχι στον στρατό, αφού η νοοτροπία του στρατού έχει άλλαξει. Δεν είναι πλέον στο απυρόβλητο. Σήμερα, μπορούμε να κρίνουμε οτιδήποτε, συμπεριλαμβανομένου και του στρατού,ενώ τότε είχε απεριόριστη και απόλυτη εξουσία. Αλλά μια άλλη παρόμοια υπόθεση είναι δυνατή, σίγουρα. Ολα τα συστατικά είναι εκεί για να συμβεί: ψευδείς κατηγορίες,κακές διαδικασίες της δικαιοσύνης, διεφθαρμένοι δικαστές και πάνωόλα τα social media που καταδικάζουν και καταδικάζουν χωρίς να δίνουν το δικαίωμα για δίκαιη δίκη ή δικαίωμα προσφυγής.
Ως Εβραίος που κυνηγηθήκατε κατά τη διάρκεια του Πολέμου καιως σκηνοθέτης που κυνηγηθήκατε από τους σταλινικούς στην Πολωνία, θα επιζήσετε το σημερινό νεοφεμινιστικό ΜακΚαρθισμό, όπως και το κυνηγητό που έχει εξαπολυθεί εναντίον σας σε όλο τον κόσμο και προσπαθεί να αποτρέψει τηνπροβολή των ταινιών σας και μεταξύ άλλων σας απέκλεισε από την Ακαδημία;
Το να δουλεύω, το να κάνω μια ταινία σαν αυτή με βοηθάει πολύ. Στην ιστορία, βρίσκω μερικές φορές στιγμές που έχω βιώσει κι εγώ. Μπορώ να δω την ίδια αποφασιστικότητα στην άρνηση των γεγονότων και στην καταδίκη μου για πράγματα που δεν έχω κάνει. Οι περισσότεροι από τους ανθρώπους που με παρενοχλούν δεν με γνωρίζουν και δεν γνωρίζουν τίποτα για την υπόθεση.
Ηταν αυτή η ταινία σαν μια κάθαρση για σας;
Οχι, δεν δουλεύω έτσι. Το έργο μου δεν είναι θεραπεία.Ωστόσο, πρέπει να παραδεχτώ ότι γνωρίζω πολλούς από τους μηχανισμούς καταδίκης που υπάρχουν στην ταινία και αυτό σαφώς με ενέπνευσε.
Το κυνηγητό ξεκίνησε με την Σάρον Τέιτ;
Ο τρόπος που με βλέπουν οι άνθρωποι, η «εικόνα» μου, πράγματιάρχισε να σχηματίζεται με το θάνατο της Σαρόν Τέιτ. Οταν συνέβη, παρόλο που βρισκόμουν ήδη σε μία τρομακτική κατάσταση, ο Τύπος πήρε την τραγωδία και,χωρίς να είναι σίγουρος για το πώς να τη χειριστεί, την κάλυψε με τον πιο αποτρόπαιο τρόπο, υποννοώντας, μεταξύ άλλων, ότι ήμουν ένας από τους ανθρώπους που ήταν υπεύθυνοι για τη δολοφονία της, με φόντο το Σατανισμό. Γι' αυτούς το «Μωρό της Ρόζμαρι» αποδείκνυε ότι ήμουν στην ίδια ομάδα με το Διάβολο! Κράτησε αρκετούς μήνες, μέχρι που η αστυνομία βρήκε τελικά τους πραγματικούς δολοφόνους, τον Τσαρλς Μάνσον και την «οικογένειά» του. Ολα αυτά εξακολουθούν να με στοιχειώνουν σήμερα. Οτιδήποτε και όλα. Είναι σαν μια χιονόμπαλα, στην οποία κάθε εποχή προσθέτει ένα άλλο στρώμα. Παράλογες ιστορίες από γυναίκες που δεν έχω δει ποτέ στη ζωή μου και με κατηγορούν για πράγματα που υποτίθεται ότι συνέβησαν περισσότερο από μισό αιώνα πριν.
Δεν θέλετε να αντεπιτεθείτε;
Για ποιο λόγο; Είναι σαν να κυνηγάς ανεμόμυλους.
Δείτε εδώ δύο σκηνές από το «Κατηγορώ» του Ρόμαν Πολάνσκι:
